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东西问·中外对话 | 马丁·雅克 ：如果只能照搬西方模式，谈何理解中国 ？******
马丁·雅克 是英国著名学者 、作家。他 是剑桥大学博士 ，并曾长期担任该校高级研究员 。马丁·雅克 是西方世界解读中国最著名 的声音之一 ，他于2009年首次出版的《当中国统治世界：西方世界 的衰落和中国的崛起》是全球范围内 的现象级畅销书，已被翻译成15种语言。
中新社德国分社首席记者 、中新网研究院副院长彭大伟近日对话马丁·雅克 。
马丁·雅克表示，要理解中国发展取得 的成功 ，必须理解中国文明的特性，要明白中国不仅仅 是一个民族国家(nation state) ，而是一个文明型国家(civilization state)。他指出，西方许多人试图强行让中国接受西方人权等价值观的心态使得西方几乎不可能真正理解中国。他同时建议西方国家如果真 的想理解中国抗疫为何取得成功 ，就应该先去了解孔子 的儒家思想 。
以下为对话全文摘编：
彭大伟 ：在您看来，中国成功的根源 是在于其选择的制度路径还 是其独有的政治领导力？
马丁·雅克 ：我们必须在更广 的维度上进行探讨 ，而非仅仅 是(西方政治学意义上的)政治领导力或政治体制的讨论 。按照美国政治学者福山的观点，中国的政治体制展现出比其它任何国家都强大的延续性。如果回顾中国从秦朝以来 的治理模式，能够看到这中间经历了很多不同的阶段，但一些重要的特征始终是十分相似的 。1949年以来 ，中国共产党一直是领导中国的政治力量，但即使在这一阶段 ，中国仍然从传统社会治理中传承了许多重要的因素。
优秀 的政治领导力无疑 是一个国家所必须 的 。我认为从毛泽东 、邓小平一直到习近平 的中国领导人都有着极为突出的政治领导力 。今天 的中国处在一个新的时期，已取得的发展成就令中国在国际上扮演更加严肃 、更加活跃、更加积极 的角色成为可能 。
中国 的体制极其成功地打造了一支富有才干的领导团队和一群治理人才 。从历史 的尺度来看，从1978年至今 ，中国的政府出色地完成了其使命。我还想补充的一点是 ，政党 的自我革新是非常重要 的 ，我认为中国共产党迄今为止在这方面做得非常好。西方一直对中国共产党颇有微词，然而让我们直面现实吧——在过去40多年里 ，中国领导层的表现远远好于同时期 的美国领导层。
资料图 ：上海外滩，游客欣赏“永远跟党走”光影秀 。殷立勤 摄彭大伟：当美军仓惶撤离时，美国总统拜登说 ，美军在阿富汗 的使命从来不 是“国家构建”(nation building)。中国 是否正 是因为在中国共产党领导下完成了国家构建 ，才避免了四分五裂、生灵涂炭的厄运 ？
马丁·雅克 ：当下在中国共产党领导下 的中国无疑处在一个非常好的时代 ，很可能 是中国曾经经历过 的任何时代当中最好的一个 。这 是站在中国漫长历史 的肩膀上实现的 。正是由于从中国历史中获得的智慧 ，中国共产党能够纠正其早期犯下 的错误，探索出一条成功的治理之道。
中国文明自身 的特性也 是很重要 的一个方面 ，中国不仅仅是一个(西方意义上 的)民族国家(nation state)，它 是一个文明型国家(civilization state)——如果不能理解这一点 的话，也就无法真正理解任何有关中国的问题。
彭大伟 ：您曾提到西方理解中国抗疫模式需要先了解孔子的学说 ，您还提到西方对此缺乏应有的认知 。能否详细阐述这一问题？
马丁·雅克：西方的许多中国问题专家并未真正理解中国，造成这一点 的原因是西方人在成长阶段接受的教育 是“西方做事情的方式 是全世界其它地方学习的模范” ，西方的范式比全球其它任何地方的都要优越——西方 的运作方式、制度 、规范……都成为了用来衡量其它国际 的准绳。
例如，在“人权”这样 的争议话题上，西方从未真正尝试着去理解中国 是如何实践其人权理念的。这是由于双方截然不同 的历史传统 ，可追溯到孔子 的时代 。在孔子的学说中 ，个体不 是世界的中心，人们重视的是集体 ，集体可以 是一个家庭 ，也可以是范围更大 的集体 ，一直到整个中国 。只有当置身于一个集体 、一个社会当中时，个体才具有意义 。
资料图 ：南京小学生行古礼点朱砂“开笔破蒙”，孩子们在南京夫子庙大成殿内 的孔子像前留影 。泱波 摄在我看来 ，围绕人权问题 的大部分争吵都 是基于西方希望想将其思维模式输送给中国，而后者并未接受 。这么做意味着这些人并不真正需要理解中国，因为最终他们还是会相信自己是对的、中国是错的。如果动辄就向中国喊话“你们只需要照我们 的方式来”，那还谈何理解中国呢？
在诚实和谦虚这两方面，西方在疫情期间 的表现无疑都 是不及格的。(对中国抗疫方式的指责和后来围绕病毒溯源 的纷争)真的都只 是一种可耻 的 、用于分化和转移注意力的借口 。
中国是如何取得抗疫成功 的 ？第一，中国政府有非常好 、非常清晰的抗疫策略。第二点 ，也 是西方从未探讨过 的一点，就 是人的因素非常重要 。中国人拥有很强大 的社会凝聚力和团结度，这种传统深深地植入到中华民族 的国族意识当中 。这也是为什么美国在抗疫中的表现如此差劲——美国没有中国重视集体 的观念 。
彭大伟：白宫和美国共和党政客热衷于在新冠溯源等议题上攻击中国 ，这完全无关严肃的科学研究，而是一种将病毒作为武器的诡辩术 ？
马丁·雅克：这是一种转移视线 的企图，由于美国在疫情期间表现得糟糕透顶，而中国表现得非常突出 ，政客们不得不出手掩盖这一事实，而这种做法已经给西方带来了国际关系层面上的危机 。美国和整个西方抗疫 是如此乏善可陈 ，以至于他们只能一再转向病毒起源 的问题 。我认为西方国家政府和媒体在这当中的角色 是可悲 的——并非每一家都是这样 ，但有太多政府和太多 的媒体都热衷于甩锅了。
彭大伟：您如何看待中国共产党带领中国实现复兴的百年历程？
马丁·雅克：这一切成就是属于全体中国人民 的，每个中国人都为中国今天的成就作出了一份贡献。当然 ，要想实现这一切 ，就必须得有卓越的政治领导 ，中国共产党恰好 是这样一支领导力量 。从1949年到1978年再到如今 ，中国发生 的变化 是常人无法想象的 ，非常伟大。中国共产党在我看来是现代人类世界最成功的政治组织 ，而且遥遥领先其它政党。西方时常会拿苏共进行比较，但中国共产党和苏共完全没有可比性 。中国共产党在自我革新 、自我重塑方面做得非常好 ，事实上他们不仅重塑了党 ，也重塑了中国。执政地位不 是理所当然 的 ，政党必须与时俱进，总是着眼未来 。中国文化很善于着眼未来。中国共产党传承了中国文化 的这一思维特质。这也是为什么中国共产党总能带领自身和国家走出低谷。
邓小平 的改革从经济政策上引入了市场 的作用。很多人事后说这 是“西化” ，但恰恰相反 ，中国开创了一种全新 的独特体制，破除了改革开放前束缚发展 的要素，将自身发展融入了全球市场 。改革开放对中国而言 是一种极为自信的思路，因为一旦选择对外开放 ，中国就得和资本主义世界竞争，面对 的竞争对手来自(当时)富裕得多 、受教育程度高得多 的西方国家。这是非常关键的决断，西方当时没有多少人相信中国能够取得成功，但是中国仍然以强大的自信选择了开放 。
资料图：山东港口青岛港自动化码头进行卸货作业。张进刚 摄彭大伟 ：您对中国推进实现共同富裕有何看法 ？
马丁·雅克 ：这 是令人非常感兴趣的一项最新发展 。西方目前已有的反应都 是基于一种几乎 是本能的反华态度在驱动——条件反射地认为这 是“负面 的” 。然而西方也正在面临和中国同样 的贫富分化问题 。
尽管有很强烈 的呼声 ，但美国没有为消除其巨大 的不平等问题做任何事。欧洲也不同程度地存在这一问题 。20世纪80年代以来，新自由主义的盛行造成不平等问题持续蔓延 。中国如今正在试着找到应对之策。互联网成瘾的问题也 是一样。这些问题都是真实存在的，必须得到应对、提出解决方案 。
“孩子喊父母回家” 鼓励返乡就业除了亲情牌还有哪些招****** 紧紧抓住乡村振兴和共同富裕等国家战略，充分利用好各类政策红利，为返乡就业创业提供全面支持 据报道，今年春节，江西赣州多地继续推进“孩子喊父母回家上班”行动，增强父母对家庭教育主体责任 的意识，动员留守儿童家长返回家乡就业创业 ，陪伴孩子健康成长。赣州市崇义县妇联表示，将通过加大宣传力度 、组织举办活动等方式 ，切实为有求职需求的妇女群众搭建就业咨询平台 、提供就业咨询服务，促进更多劳动力在家门口就业。 我国经济发展的主战场在城市特别 是大城市 ，大量农村地区的剩余劳动力背井离乡 ，到城市就业打拼，一般只有春节期间才会返乡一次。这样一种城乡二元结构导致留守儿童和留守老人 的照料问题凸显 。留守儿童得不到父母更多的关爱 ，加之隔代教育的弊端 ，并不利于孩子身心健康和全面发展。 如果能够吸引父母返乡就业创业 ，在家门口上班 ，并实现家庭团圆 ，将会从根本上解决农村留守儿童和留守老人 的照料问题。 但冰冻三尺非一日之寒 ，如果没有创新性的举措 ，可能很难真正让外出务工人员愿意返乡就业 。就此而言，赣州市 的做法值得肯定，但除了打“亲情牌” ，地方政府还应出台更有针对性和有效性 的政策措施 ，真正促进更多劳动力在家门口就业。 笔者曾到部分乡村地区调研发现，农村地区主要是留守老人和儿童居多 ，青壮年劳动力多数外出务工。虽然农村地区的教育 、医疗等方面 的基础设施和公共服务都在加快完善，但 是青壮年返乡创业就业的比例仍然偏低。不少打工家庭还将子女迁出农村，到城市和县城上学 。 之所以人们舍近求远地外出务工，归根到底还是农村本地的就业机会乏善可陈 ，工资收入不高 。与此同时，农民长期以来存有一种离土入城 的愿望 ，希望可以在外闯出一片天地，并在城市稳定和定居下来。 鉴于此，在吸引外出务工人员返乡就业创业方面，地方政府应认识到乡村治理问题 的严峻挑战，从系统层面整体推进 ，才能循序渐进地取得进展。特别是要紧紧抓住乡村振兴和共同富裕等国家战略，充分利用好各类政策红利 ，为返乡就业创业提供全面支持。 返乡就业创业面临的首要问题是劳动力的供需矛盾 ，即产业基础薄弱和就业机会稀缺。地方政府需加大招商引资力度，特别是因地制宜地发展劳动密集型产业，为返乡人员就业创业提供产业基础 。如果没有高质量 的就业岗位，很难产生强有力 的竞争力 ，更不要说吸引劳动力返乡了 。 农村劳动力的供过于求使得工资收入偏低，劳动权益保护不够 的问题仍然部分存在 。这意味着各地要加强农村地区的规范用工，强化劳动权益保护 ，使农村劳动者也能够获得应有 的薪资和福利 ，保障他们就近工作的权益，切实解决他们返乡就业的顾虑 。 不少农村劳动力的职业技能不高 ，难以适应新兴产业的发展要求，也影响了企业投资设厂的积极性。地方政府要创新形式方式 ，加强农村劳动力的职业培训 ，提升农村青壮年劳动力 的就业能力 ，使他们可以投身当地制造业、手工业和乡村文旅等新兴产业。 另外，还可在城市发力，推动更多农村人口向中小城市和县城定居 ，加快农民工 的市民化，并为随迁子女提供更好 的公共教育服务 。 近年来，我国新型城镇化进程加速推进，意味着会有更多人向城市聚集 。特别是新生代农民工有着强烈的城市归属感，更愿意留在城市发展 ，而不 是返乡生活，为此，城市应考虑吸纳更多农村人口实现市民化 ，推动城市扩容增效和均衡发展。毕竟 ，安居才能乐业 ，宜居方能宜业。 成都商报-红星新闻特约评论员 马亮(中国人民大学国家发展与战略研究院研究员 、公共管理学院教授) （文图 ：赵筱尘 巫邓炎） [责编 ：天天中] 阅读剩余全文（）  视觉焦点
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