东西问·中外对话 | 马丁·雅克 ：如果只能照搬西方模式，谈何理解中国 ？******
马丁·雅克 是英国著名学者 、作家。他 是剑桥大学博士，并曾长期担任该校高级研究员。马丁·雅克是西方世界解读中国最著名的声音之一 ，他于2009年首次出版 的《当中国统治世界：西方世界 的衰落和中国的崛起》是全球范围内 的现象级畅销书 ，已被翻译成15种语言。
中新社德国分社首席记者、中新网研究院副院长彭大伟近日对话马丁·雅克 。
马丁·雅克表示 ，要理解中国发展取得 的成功，必须理解中国文明 的特性 ，要明白中国不仅仅是一个民族国家(nation state) ，而 是一个文明型国家(civilization state) 。他指出 ，西方许多人试图强行让中国接受西方人权等价值观的心态使得西方几乎不可能真正理解中国 。他同时建议西方国家如果真 的想理解中国抗疫为何取得成功，就应该先去了解孔子的儒家思想。
以下为对话全文摘编 ：
彭大伟：在您看来，中国成功的根源是在于其选择 的制度路径还 是其独有的政治领导力 ？
马丁·雅克：我们必须在更广 的维度上进行探讨 ，而非仅仅 是(西方政治学意义上的)政治领导力或政治体制 的讨论。按照美国政治学者福山 的观点 ，中国的政治体制展现出比其它任何国家都强大的延续性。如果回顾中国从秦朝以来的治理模式 ，能够看到这中间经历了很多不同的阶段，但一些重要 的特征始终 是十分相似的。1949年以来 ，中国共产党一直是领导中国 的政治力量 ，但即使在这一阶段，中国仍然从传统社会治理中传承了许多重要的因素。
优秀 的政治领导力无疑 是一个国家所必须 的。我认为从毛泽东、邓小平一直到习近平 的中国领导人都有着极为突出 的政治领导力。今天 的中国处在一个新的时期，已取得 的发展成就令中国在国际上扮演更加严肃 、更加活跃、更加积极 的角色成为可能。
中国 的体制极其成功地打造了一支富有才干 的领导团队和一群治理人才 。从历史 的尺度来看 ，从1978年至今，中国 的政府出色地完成了其使命 。我还想补充的一点 是，政党 的自我革新是非常重要的，我认为中国共产党迄今为止在这方面做得非常好 。西方一直对中国共产党颇有微词 ，然而让我们直面现实吧——在过去40多年里 ，中国领导层的表现远远好于同时期 的美国领导层。
资料图 ：上海外滩，游客欣赏“永远跟党走”光影秀。殷立勤 摄彭大伟：当美军仓惶撤离时 ，美国总统拜登说，美军在阿富汗 的使命从来不是“国家构建”(nation building) 。中国是否正 是因为在中国共产党领导下完成了国家构建，才避免了四分五裂 、生灵涂炭 的厄运？
马丁·雅克：当下在中国共产党领导下 的中国无疑处在一个非常好的时代 ，很可能 是中国曾经经历过 的任何时代当中最好 的一个 。这 是站在中国漫长历史 的肩膀上实现的 。正是由于从中国历史中获得的智慧，中国共产党能够纠正其早期犯下的错误，探索出一条成功的治理之道。
中国文明自身 的特性也 是很重要的一个方面，中国不仅仅是一个(西方意义上 的)民族国家(nation state)，它 是一个文明型国家(civilization state)——如果不能理解这一点的话，也就无法真正理解任何有关中国的问题。
彭大伟 ：您曾提到西方理解中国抗疫模式需要先了解孔子 的学说 ，您还提到西方对此缺乏应有 的认知。能否详细阐述这一问题？
马丁·雅克 ：西方 的许多中国问题专家并未真正理解中国，造成这一点 的原因 是西方人在成长阶段接受 的教育 是“西方做事情的方式是全世界其它地方学习的模范”，西方的范式比全球其它任何地方 的都要优越——西方的运作方式、制度、规范……都成为了用来衡量其它国际 的准绳 。
例如，在“人权”这样 的争议话题上，西方从未真正尝试着去理解中国是如何实践其人权理念的。这 是由于双方截然不同的历史传统，可追溯到孔子的时代。在孔子的学说中 ，个体不是世界 的中心，人们重视的 是集体，集体可以 是一个家庭 ，也可以是范围更大的集体，一直到整个中国。只有当置身于一个集体、一个社会当中时，个体才具有意义。
资料图：南京小学生行古礼点朱砂“开笔破蒙” ，孩子们在南京夫子庙大成殿内的孔子像前留影。泱波 摄在我看来 ，围绕人权问题 的大部分争吵都是基于西方希望想将其思维模式输送给中国 ，而后者并未接受 。这么做意味着这些人并不真正需要理解中国，因为最终他们还 是会相信自己 是对 的、中国 是错的。如果动辄就向中国喊话“你们只需要照我们的方式来” ，那还谈何理解中国呢？
在诚实和谦虚这两方面，西方在疫情期间的表现无疑都 是不及格 的。(对中国抗疫方式的指责和后来围绕病毒溯源的纷争)真 的都只 是一种可耻的、用于分化和转移注意力的借口。
中国 是如何取得抗疫成功的？第一 ，中国政府有非常好 、非常清晰 的抗疫策略 。第二点 ，也是西方从未探讨过 的一点 ，就 是人的因素非常重要。中国人拥有很强大 的社会凝聚力和团结度，这种传统深深地植入到中华民族的国族意识当中。这也 是为什么美国在抗疫中的表现如此差劲——美国没有中国重视集体 的观念 。
彭大伟：白宫和美国共和党政客热衷于在新冠溯源等议题上攻击中国 ，这完全无关严肃的科学研究 ，而 是一种将病毒作为武器的诡辩术？
马丁·雅克 ：这 是一种转移视线 的企图 ，由于美国在疫情期间表现得糟糕透顶 ，而中国表现得非常突出 ，政客们不得不出手掩盖这一事实 ，而这种做法已经给西方带来了国际关系层面上 的危机 。美国和整个西方抗疫是如此乏善可陈，以至于他们只能一再转向病毒起源的问题 。我认为西方国家政府和媒体在这当中的角色 是可悲 的——并非每一家都 是这样，但有太多政府和太多的媒体都热衷于甩锅了 。
彭大伟：您如何看待中国共产党带领中国实现复兴 的百年历程？
马丁·雅克 ：这一切成就是属于全体中国人民的，每个中国人都为中国今天 的成就作出了一份贡献 。当然，要想实现这一切 ，就必须得有卓越 的政治领导，中国共产党恰好 是这样一支领导力量 。从1949年到1978年再到如今，中国发生 的变化是常人无法想象的 ，非常伟大 。中国共产党在我看来 是现代人类世界最成功的政治组织，而且遥遥领先其它政党。西方时常会拿苏共进行比较，但中国共产党和苏共完全没有可比性 。中国共产党在自我革新 、自我重塑方面做得非常好 ，事实上他们不仅重塑了党，也重塑了中国。执政地位不 是理所当然的，政党必须与时俱进，总 是着眼未来。中国文化很善于着眼未来。中国共产党传承了中国文化 的这一思维特质。这也是为什么中国共产党总能带领自身和国家走出低谷。
邓小平 的改革从经济政策上引入了市场 的作用 。很多人事后说这 是“西化” ，但恰恰相反 ，中国开创了一种全新的独特体制，破除了改革开放前束缚发展 的要素 ，将自身发展融入了全球市场。改革开放对中国而言是一种极为自信 的思路 ，因为一旦选择对外开放 ，中国就得和资本主义世界竞争，面对 的竞争对手来自(当时)富裕得多 、受教育程度高得多的西方国家 。这 是非常关键的决断 ，西方当时没有多少人相信中国能够取得成功，但 是中国仍然以强大 的自信选择了开放 。
资料图：山东港口青岛港自动化码头进行卸货作业 。张进刚 摄彭大伟 ：您对中国推进实现共同富裕有何看法？
马丁·雅克：这是令人非常感兴趣的一项最新发展 。西方目前已有的反应都是基于一种几乎 是本能的反华态度在驱动——条件反射地认为这 是“负面 的”。然而西方也正在面临和中国同样 的贫富分化问题 。
尽管有很强烈 的呼声 ，但美国没有为消除其巨大的不平等问题做任何事。欧洲也不同程度地存在这一问题 。20世纪80年代以来，新自由主义的盛行造成不平等问题持续蔓延。中国如今正在试着找到应对之策 。互联网成瘾的问题也 是一样 。这些问题都 是真实存在的，必须得到应对 、提出解决方案 。
台湾禁售大陆一款零食后萧亚轩“正在偷吃”照流出 绿媒反应****** 【环球网报道】螺蛳粉之后，台“经济部”17日又宣布大陆“黄飞红麻辣花生”不准输入台湾。就在此时，台湾女星萧亚轩19日被流出“偷吃黄飞红麻辣花生”的截图 ，对此 ，岛内亲绿媒体《自由时报》有点酸，称“陆制花生有那么好吃 ？”该媒体还引述萧亚轩经纪人的说法，称该截图并非现在 的， 是几年前的。 据台湾中时新闻网报道，近日因大陆一款螺蛳粉包装上 的文字引发议论 ，台“经济部长”王美花17日称，市面上的螺蛳粉“不 是走私就 是虚报” ，将要求下架 。此外其他大陆零食也被波及 ，其中“黄飞红麻辣花生”也不准输入台湾 ，台“经济部”要求相关平台下架 。 亲绿 的《自由时报》报道称，微博网友19日流传的一张截图中，萧亚轩疑似 是在粉丝聊天群与粉丝互动，她先是发出一包已开封 的“黄飞红麻辣花生”照片 ，接着称自己“正在偷吃”。对于这个话题，该媒体在新闻标题中酸称，“陆制花生有那么好吃 ？” 该媒体还称 ，萧亚轩的发言引起大陆网友评论 ：“想吃就吃，不用偷吃”、“萧亚轩 ，够意思，欢迎来大陆开演唱会参加综艺节目” 。报道转而又引述台媒报道称 ，萧亚轩 的经纪人回应说该截图并非现在 的，而 是几年前 的 。 据台湾ETtoday新闻云报道 ，萧亚轩近年将事业重心转移到大陆 ，参加不少综艺节目 ，后来因于2021年2月被爱犬咬伤脸 ，不得已在家休养了一年多，直到去年现身第33届台湾金曲奖颁奖典礼，宣布回归台湾歌坛。 此前，《自由时报》等岛内媒体炒作 ，鼓吹“台独” 的台湾“基进党”台南市议员李宗霖爆料大陆“统战食品渗透台湾”。缘由是近期有一款由台南代理商代理 的大陆螺蛳粉食品输入到台湾 ，包装上出现文字“你是中国人，我也是中国人，四舍五入一下 ，你就是我 的人” 。李宗霖声称这些文字“统战意味浓厚” ，建议下架 。对此，有岛内网友当时讽刺道：好可怕哦 ，买包螺蛳粉来吃就会被“统战”了 ？ 台“经济部”宣布要求下架大陆螺蛳粉后，又有更多的大陆零食受到了限制 ，如“黄飞红麻辣花生”也确定不准输入台湾，将要求相关平台下架，至于很多台湾人爱吃的大陆零食“魔芋爽” ，目前则 是开放有条件“进口” 。台“经济部”17日晚声称，“黄飞红麻辣花生”之所以不能“进口” ， 是因为台湾有生产花生产品，为了“保护”岛内产业，因此将比照螺蛳粉，禁止在台湾销售。 台湾中时电子报17日称，螺蛳粉 是广西特色小吃，台湾北部比较有名的螺蛳粉店 ，开在包括新北永和、台北万华等地 。台湾东森新闻网称，台北市的螺蛳粉店生意并未受到影响，用餐民众依旧大排长龙 。有人表示，只要东西好吃，“管它从哪进口” 。（环球网） 彩神地图 |
