东西问·中外对话 | 斯蒂芬·佩里 ：美国终将认识到 ，他们“错过”了中国的崛起******
在当今世界正经历百年未有之大变局之际，中英两国关系“破冰者” 的故事有何启示 ？中美如何避免“修昔底德陷阱” ？为何说美国“错过”了中国 的崛起 ？中新社德国分社首席记者、中新网研究院副院长彭大伟日前就此独家对话了英国48家集团俱乐部主席斯蒂芬·佩里。
佩里表示 ，从中长期来看，英国和中国 是不可能相互隔绝的 。无论 是要解决气候变化等人类共同面对的挑战，还是要与亚洲这一世界未来的中心打交道 ，英国、欧洲和美国未来都必须与中国携手合作 。
针对中美关系未来走向 ，佩里认为 ，“修昔底德陷阱”不存在于中国的思维方式当中 ，中国也不寻求建立一方凌驾于另一方 的“秩序”。他指出，一旦美国国内意识到，美国的未来取决于同世界上其它地区维持联系和互信 ，美国和中国的关系存在 的困局就能得到解决 。
对话实录摘编如下 ：
彭大伟：上世纪50年代 ，以令尊杰克·佩里先生为代表的英国工商界有识之士，打破当时 的坚冰 ，开启了中英贸易 的大门，也为两国友好交往留下了宝贵的精神财富。您个人和家庭的经历可以给中英这样两个不同历史文化 、不同社会制度、不同发展阶段的国家友好相处带来哪些启示？
佩里 ：为了同新中国签订最早 的贸易协议 ，我的父亲他们1953年来到了中国。他们当时克服了朝鲜战争 的阴影，坚持前往中国。父亲他们的精神赢得了尊重。中国各界人士今天对我 的盛情更多地 是对我的父亲所成就的事业 的一种认可 。
尽管两国的制度、价值观、商业目标各不相同 ，但从中长期来看 ，英国和中国 是不可能相互隔绝 的。
世界正在朝着一个新 的方向快速转变，亚洲今后将 是世界的中心——但这并不意味着欧洲或美国 的终结，我们都活在同一个世界、面临同样的问题，我们需要经贸和投资上 的往来 ，我们必须共同面对全球性挑战。解决气候或公共卫生问题也须臾离不开各国携手合作。如果不同中国合作，我们在与亚洲打交道时不会获得轻松的解决方案。英国 、欧洲和美国未来都必须与中国携手合作。
破冰之路不易，且将继续不易 。但存在将各方凝聚起来的力量，例如伦敦作为金融中心需要中国、需要全球市场 ，需要借助同中国合作更好地参与欧洲和全球事务 ，特别是在联合国安理会框架下的合作——这一切都将我们以不同的形式团结在一起。我相信未来数十年里，我们仍将继续合作 ，继续经贸投资往来 。
资料图 ：英国48家集团俱乐部主席斯蒂芬·佩里。中新社记者 周兆军 摄彭大伟：您认为中国的发展可以跳出过往西方“国强必霸” 的老路吗？
佩里 ：中国人 的思想中天然地就未曾执着于“霸权”和“统治他国” 。5000年 的中国历史都是关于如何固守本国 的边界 。中国不曾往全世界派兵，现在也不会这么做 。“修昔底德陷阱”不存在于中国 的思维方式当中。这一问题上重要 的是需要看到，对世界权力的探求、出于自身利益对权力的追逐，这些动机主导了近3000年来 的世界历史 。我们还要继续这样下去吗 ？一旦认清这一点后 ，答案便是否定的。
世界是不断向前发展 的。向前发展的世界需要 的词不是“修昔底德陷阱”，而是人类命运共同体 ，这是看待各国之间关系的另一种方式：我们携手合作，共同应对面临的问题。没有哪个国家需要寻求凌驾于其它国家之上 ，因为如果这样将导致战争，最终会毁灭掉一切。
今天 的世界是这样 的一个世界——美国正在全力捍卫其实力地位。美国终将认识到，他们“错过”了中国的崛起。当美国忙于在伊拉克和阿富汗 的战争时，中国正在将经济转型升级，同时也将自身在全球的地位转型升级。
中亚 、南亚 、中东等地区可能有着不同 的规则和秩序 ，但这并不意味着这不利于美国。中国并非要在这一地区构建一个“一方凌驾于另一方”的秩序。
我相信中国发展的动力是建立在确保人人都能丰衣足食之上 的 ，也只有这样，“修昔底德陷阱”才不再成立。否则中国不会不厌其烦地一遍又一遍地向美国解释——我们不会屈从于美国的“规则” ，不会向美国臣服；但中国也不 是来挑战美国、不是来“打败”美国 的，“我们 是来和你们合作 的”。考虑到气候问题本身是西方造成 的 。为寻找到技术上 的解决之道 ，中美必须相互信任 、携手合作 。
彭大伟：中美关系如何实现转圜 ？
佩里：中美关系即使不是当今世界唯一最重要 的问题，也是最重要 的问题之一。我认为美国被中东的战争和2008年金融危机牵扯了精力 。到了2011-2012年，美国开始意识到他们已经“错过”了中国的崛起。于 是他们开始转而对付中国 ，如奥巴马时期推出 的亚太再平衡战略 ，同时大打“跨大西洋盟友”牌。这是美国开始试图“管理”中国崛起的首批行动。
资料图 ：中美国旗 。图片来源：视觉中国彭大伟：您 是指美国错过了遏制中国崛起 的时机吗 ？亦或他们白白地错过了合作窗口期 ？
佩里 ：美国人把(同中国)合作挂在嘴边，但并没有真正地去合作，他们做事的风格便 是如此。加入世贸组织对中国而言具有重要 的变革性意义 。而当美国意识到中国已经在对美贸易中取得了过去日本、韩国和德国那样规模 的贸易顺差时，美国试图让中国停止获得顺差。美国表示将减少从中国进口货物，而中国则必须重新评估其货币的汇率。对此，中国表示不会照办。中国已经准备好与美国讨论如何开展合作，而非接受美国 的指令 。美国必须理解 ，中国并非他们所想象 的那种国家 。
正当美国在考虑如何遏制中国崛起时，金融危机重重地打击了美国 。到2011年时 ，拜登和希拉里已经开始推动落实奥巴马第二个总统任期的重要战略——亚太再平衡。美国从那时起试着重新定位其在亚洲的存在。
然而此时中国已经与俄罗斯在上海合作组织等框架内建立起了合作，共同捍卫亚洲 的发展和稳定。正如美国1997年利用亚洲金融危机兴风作浪时，中国推动了《清迈协议》，维护了本地区 的金融稳定 。
一旦美国国内意识到 ，美国 的未来不仅取决于美洲大陆 ，也取决于和世界上别 的地区维持联系和互信，美国和中国的关系存在 的困局就可得到解决 。
彭大伟 ：西方一些声音认为中国打造新发展格局是走向“封闭” ，您为何认为他们说错了 ？
佩里 ：中国“双循环”新发展格局是在“倒退”吗？恰恰相反 ，这 是在更好地前进。假如中国没有改革开放数十年的成就，现在正在推进 的共同富裕等步骤也是不可想象 的。正因为中国已经在各领域打好了基础 ，现在官方可以正式开始将中国朝着一个更加现代化 的方向转型。作为一个1972年就已经到过中国 的人 ，我可以向您保证 ，在我目睹当时中国 的贫困时 ，我 是无论如何都想象不到2021年 的中国会是现在的面貌。
2035年的中国所将取得 的发展 ，也许同样会让今天的人们感到难以置信 ，更不用说2049年(注：第二个一百年目标实现时)了。中国在不断地自我革新，这一革新需要经历不断的阶段 。中国想要实现 的远非局部地区 的小范围变革，中国已经准备好迎接全局性 的全方位变革。这值得英国借鉴 。
整个世界即将关注到中国自我革新的成果，且会把这些成果视作进步 的象征 。然而，西方人恐怕未来10-15年间仍难以认清这一点。西方人需要来中国亲眼看一看 。
验尸结果 、录音笔内容公布 ！胡鑫宇事件发布会重点来了****** 时间：2023年2月2日 内容：通报胡鑫宇事件调查情况 结论：胡鑫宇系自缢死亡 ，尸体发现地系原始第一现场 胡鑫宇个人情况 胡鑫宇性格内向温和 、孤独 ，在意他人看法，少与人做深入的思想情感沟通，情感支持缺失 ，缺少情绪宣泄渠道 ，常有避世想法 。 2022年9月到致远中学就读后 ，因学习成绩不佳造成心理落差 ，加之人际关系 、青春期冲动带来 的压力，造成了胡鑫宇失踪前心理状态失衡 ，有明确的厌世表现和轻生倾向。 存在入睡困难 、早醒、醒后难以再入睡等睡眠问题。 存在注意力难以集中、记忆困难等认知功能障碍。 存在内疚自责 、痛苦 、无力无助无望感 、无意义感等情绪问题，经常躺在床上发呆，多次在书本、笔记本上写下了负面情绪的文字内容。 尸体情况 尸体发现地位于铅山县河口镇金鸡山区域 的某粮库院内。围墙内侧墙体上生长一棵向内斜生 的树木，胡鑫宇尸体缢吊于该树树干凸起处 ，悬挂点距离地面4.5米。 尸体颈部缢索由两根白色鞋带相接而成 。尸体足尖自然下垂 ，距地面1.47米 。 在中心现场没有打斗 、拖拽痕迹 。 尸体高度腐败 。 胸腔 、腹腔未见出血 ，各脏器在位无缺失。 胃组织和肝组织中均未检出常见 的农药、鼠药 、安眠镇静类成分。 缢索为活套 ，绕颈形成闭环 ，颈部残存皮肤皮革样化 ，可见条形索沟一条，索沟边缘软组织见出血 ，出血部位与死者缢吊体位相吻合 ，符合生前缢索压迫形成 。 录音笔情况 录音内容不存在人为合成 、篡改情况。 2022年10月14日17时40分 、23时08分胡鑫宇录制的两段音频清晰表达了自杀意愿 。 10月14号17时40分，胡鑫宇站在宿舍5楼阳台上试图跳楼犹豫未决，录音显示胡鑫宇说 ：“真站到这里反倒是有点紧张了，心脏在狂跳，说实话没有理由 ，只 是觉得没意义 ，如果真跳下去了会怎样 ？不确定。跳下去了应该也没人发现 ，现在至少不会被发现，以后过了几天肯定还 是会发现 的 ，刚刚又不跳，哎，我真 的 是想跳 ，不想，我应该 是不想。” 23时08分录音显示 ，胡鑫宇再次表达自杀意愿 ，“已经没有意义了，快零点了 ，干脆再等一下，直接去死吧 ，可以 的，因为我今天已经有点不清楚了，现在我好想去死 ，感觉已经没有意义了 。” 视频：江西警方通报胡某宇录音笔检验鉴定情况：音频清晰表达了自杀意愿来源：中国新闻网 核心疑问及谣言情况 粮库围墙5米 ，是否可能进入 ？ 粮库占地面积92亩，围墙高约5米 。紧靠围墙外有一渣土堆，渣土堆高度低于围墙约1.5米，渣土堆与围墙间有两棵树木 ，树木高于围墙。 为何100多天后才发现遗体 ？ 粮库占地面积92亩 ，围墙高约5米 。紧靠围墙外有一渣土堆，渣土堆高度低于围墙约1.5米 ，渣土堆与围墙间有两棵树木，树木高于围墙 。 先后开展四次搜寻，对粮库进行了走访 ，并对全部建筑物内部开展了搜寻 ，也对粮库旁 的玻璃厂废弃厂房进行了搜寻，但胡鑫宇尸体缢吊地点位于院内约9300平方米树林区域内 ，未搜寻到位 。 2022年11月27日下午搜寻时，走访民警在完成该单位内东北侧废弃宿舍搜寻工作后 ，前往事发现场附近的树林洼地时 ，该区域植被茂密，未发现异常情况，就没有继续深入搜寻。 以上情况，说明工作还存在不足，将举一反三，进一步改进工作。 鞋带 是否可以长时间承载其躯体重量 ？ 胡鑫宇自缢使用的鞋带系涤纶材质 ，该材质具有不易腐 、拉力强 的特点。经侦查试验，同款鞋带在缓慢拉伸状态下最大承重量85公斤。此外 ，随时间推移，尸体腐败后水分丢失 、体重会变轻 ，延长了鞋带的承重时间 ，所以没有发生断裂 。 这些是谣言 传播较广 的胡鑫宇系“熊猫血”问题 ，经检验 ，胡鑫宇 是O型血，不 是网传 的RH阴性血 。 关于胡鑫宇尸体“双脚平行地面”问题，经现场勘查，胡鑫宇双脚自然下垂。 关于“发现地不 是第一现场 ，尸体是后挂到树林中”问题，经调查访问、现场勘查、尸体检验 、物证检验鉴定等工作，认定胡鑫宇系自缢死亡，尸体发现地系原始第一现场。 来源：中国新闻网梳理发布会内容 55世纪地图 |
